<與談人簡介>
盧德昕：2015年畢業於東海大學建築系，在2017年開始於南加州建築學院（SCI-Arc）就讀，除了空間設計之外，盧德昕的作品跨越許多領域，包含裝置藝術、策展、影像與出版設計，目前在洛杉磯致力於繭居族的影片「Last Choice/もがき」製作與編導，關注世界各地的空間議題。
盧德昕 主頁 ：https://lutehsing.com/
VOSOT池井多：日本的繭居族。Hikipos記者。
…繼續由「第4部份」
繭居族和精神病學
盧德昕 在聊了這麼多之後，我重新思考關於你說的繭居族的定義，對我來說，似乎更像是一個症狀。通常繭居行為伴隨著憂鬱症、強迫症或恐懼症發生，而正常人與繭居族的最大分野是有沒有工作。例如，你可以在家工作，你有可能被認知為一個會出門、會去健身房的自由工作者，但更基礎的問題是你無法，或者抗拒融入社會。因此你無法在一個普通的公司上班。而一個社會或許會認為這樣的特質是不事生產的。你覺得這個定義可以套用在繭居族上嗎？你有沒有對於我的解？
Last Choice (2018) Trailer from 盧德昕 on Vimeo.
VOSOT池井多 我覺得你對於繭居族的定義是對於理解繭居族的一大步。但是，我們必須銘記在心的是，「繭居族」是指涉他或她的心理狀態，而不是疾病的名稱。如果我們更直接地將「繭居族」與症狀聯繫起來，普通人可能會誤解「繭居族」是疾病的名稱。
這是已經存在很久的繭居族問題。把「繭居族」看作心理疾病是很危險的，因為人們會開始認為「繭居族」可以透過精神治療來解決。事實上，有很多案例，處於繭居狀態的孩子父母被強制送進精神病院，因為希望他們可以「接受治療」。從繭居族的角度來看，說是侵犯人權的決定也不誇張。
當然，在日本，有很大一部分繭居族的確需要一些精神相關治療，但不是所有人。這很重要。更不用說，非繭居族的人也會接受精神治療。例如，相當數量的繭居族屬於貧困階層，但我們不能概括為「繭居族都很窮」，因為也有一些很富裕的繭居族。 同樣，我們應該謹慎區分「趨向」與「身份」。
如果我們定義「繭居族」是伴隨著其他疾病而來的，那決定了一個人是否需要一個心理醫生的協助。我認為賦予心理醫生太大的權利是很危險的，身為一個長年需要心理醫師照顧的人，我知道精神醫學的傲慢。精神醫學在現代已經成為一種巫術。他們之中有些人在沒有確定證據的情況下作出判斷，有時他們甚至為了政治立場改變說法。
所以，你可能認為我們的討論可以追溯到我們的討論的起點，但如同我說的，我覺得一個「繭居族」就是一個「認為自己是繭居族的人」。這聽起來像是同義反覆的贅詞，所以無法成為一個正式的定義，但我非常渴望大家可以接受這個想法。如同你說的，我可能可以不要稱自己是繭居族，例如我可以出門也可以在晚上去運動，我無業但我不一定是一個「繭居族」，我還在媒體上發表自己撰寫的文章。所以你可以用許多其他方式來解讀我。但我自己認為，我選擇以「繭居族」的身份來稱呼自己。現在繭居族處在一個社會上弱勢的一端，我們被歧視、鄙視、嫌棄，那我寧可選擇待在這端。我就是一個這樣的人。我會這麼想或許和我母親施加於我的家庭暴力有關，我寧可選擇社會上弱勢的一端。這就是為什麼我是繭居族。
就像宗教爭議一樣
盧 所以你覺得這個定義中就因人而異。
池井多 我想是的。我認為要定義一個共同的定義是非常難的。這是一個在繭居族社群中已經被重複多年的爭議。大家都知道這是一個太棘手的問題，所以我們不隨便討論。如果我們開始討論定義，人們就會開始說：「不，他不是繭居族。」或是「他是假的繭居族。」接下來就會是一連串的混亂與無效討論，而變成一個戰場。所以我們知道這是最棘手的問題而我們不隨便踏入這個話題。
盧 是的，它將成為一個人是否達標的競賽。
池井多 是一個競賽也是歧視。 「他每周可以離開他的房間兩次，但我只能一次。 所以我比他更有資格成為一個繭居族。」這種愚蠢的比較。 你之前說過，你想知道是否會有一天繭居族沒有受到社會的歧視。如果繭居族們開始相互歧視，情況會更糟。
每個人都過著最至適的人生
盧 如果你有個機會可以以繭居族的身份對這個社會說話，你會想說什麼？
池井多 我正在以我勉強的英文與法文能力撰寫文章，而我也很有意願發表這些文章。這就是為什麼我在這裡回答你的問題。如果再更早之前告訴我你想要錄影，我也會很樂意被拍攝。
盧 如果你有機會以當事人的身份跟其他繭居族說話，有沒有一些簡單的話可以表達你想提倡的想法或宣言？
池井多 我想所有人都有意識或無意識地接受自己處事的方式。換言之，所有人都在被給予的資源下活出自己最好的狀態，無論有意或無意。
稍早我說過，我不曾意圖成為一個繭居族，我也不曾想要成為繭居族。這不代表我做了任何有意識的選擇成為繭居族，但我的潛意識比我更了解自己，最終我的潛意識帶領我成為我現在的樣貌。我滿足我現在的狀態。繭居族在社會上並不容易被大眾所理解，但我也越來越能接受自己的身份。
這是一個遠比簡單的「選擇」還要複雜的概念。我有選擇要成為一個繭居族嗎？答案是「是」與「否」，而且對我來說這並不矛盾。所以如果你現在是一個繭居族，或許那是你在這個世界上最好的狀態。因此，包含我自己，我們必須要對「接受自己的繭居族身份」更有信心。那是出發點，即便你期待自己有一天可以脫離繭居的狀態。
